‘Conclave’: por que Isabella Rossellini escolheu desempenhar seu papel de freira “com grande autoridade”.

A modelo, atriz e comportamentalista animal Isabella Rossellini não se arrepende. Aos 72 anos de idade, filho da atriz Ingrid Bergman e do diretor italiano Roberto Rossellini, aprendeu muitas lições ao longo de sua carreira de cinco décadas. Agora, no policial papal de Edward Berger ConclaveRossellini transfere essa resiliência para a irmã Agnes, uma freira silenciosa, mas intimidadora, encarregada de cuidar dos cardeais enquanto eles se reúnem para eleger um novo papa depois que o anterior morre em circunstâncias misteriosas. Enquanto os candidatos, reunidos pelo Cardeal Lawrence (Ralph Fiennes), elaboram estratégias dissimuladas e clandestinas, a Irmã Agnes tem informações cruciais.

DATA LIMITE: Você teve tantos papéis diferentes em sua longa carreira. O que fez você querer fazer parte disso?

ISABELA ROSSELLINI: O script era um virador de página. Já li várias vezes, principalmente o final. É um final muito surpreendente que achei muito comovente, porque acho que o cerne do filme é a dúvida. Todas estas discussões políticas entre os cardeais são muito semelhantes à discussão política que temos hoje na América. Mas também se trata de corrupção e ambição pessoal. Você vê muitas camadas da natureza humana. E finalmente, quando você pensa que todas as dúvidas foram resolvidas, elegem um papa e a dúvida retorna. Para mim, o Cardeal Lawrence faz um belo discurso no início do filme, falando sobre os males da certeza e a preciosidade moral da dúvida. Ele diz: “Na dúvida há mistério, e se eles não tivessem dúvida no mistério, não precisaríamos de fé. Então, vamos nos curvar diante do que não entendemos, do que não sabemos, e aceitar isso.” E o filme termina com aquela nota novamente, que considero tão poderosa e comovente.

DATA LIMITE: Embora Irmã Agnes não fale muito, o impacto do que ela sabe permeia o filme.

ROSELLINI: Nunca imaginei ela de outra forma que não fosse a forma como eu interpretava. Mas então todos dizem: “Oh, você tem tanta autoridade”, enquanto as freiras desempenham um papel mais submisso. Eu sei que interpretei ela com muita autoridade porque frequentei uma escola católica e minhas freiras tinham muita autoridade. Suponho que poderia tê-la interpretado de forma diferente e submissa, mas em vez disso interpretei com muita autoridade e nunca duvidei de que essa era a maneira certa de interpretá-la, e o diretor Berger concordou. Ela está fora do ciclo eleitoral do Papa, por isso quando fala, só diz a verdade, o que viu, e depois volta a cair no silêncio. Mas adoro que no filme ela seja como uma sombra, e a presença dela no filme faz você pensar: ‘Ela está Real Basta preparar o quarto? Ela acabou de pegar as chaves do quarto deles? Ela ouve, e isso é muito poderoso.

DATA LIMITE: Por acaso você se inspirou no papel de sua mãe como Irmã Mary Benedict? Os sinos de Santa Maria em busca de inspiração ao interpretar a Irmã Agnes?

ROSELLINI: Não. Eu nem pensei sobre isso. Só depois que o filme foi lançado e conheci a imprensa é que me lembrei de que mamãe interpretava uma freira moderna e muito poderosa que ensina um garotinho a se defender.

DATA LIMITE: Como você abordou a preparação para um personagem com tempo de tela limitado, em oposição a papéis maiores? Existe alguma diferença no processo para você?

ROSELLINI: Não, porque você ainda está retratando uma pessoa, mas de uma forma que lhe dá menos oportunidades. Você tem que ser mais preciso ao descobrir seu personagem e torná-lo identificável e compreensível, mas você só terá algumas cenas para fazer isso. Muitas vezes interpreto papéis coadjuvantes, não protagonistas, mas às vezes, quando tenho papéis mais longos, posso dizer algo como: ‘Talvez ela tenha senso de humor? Talvez ela esteja mentindo? Às vezes há algo surpreendente em um personagem que você pode consertar mais tarde em outra cena, você pode preencher o que estava faltando. Mas quando você tem um papel pequeno, sua mira precisa ser mais precisa e você realmente precisa saber o que fazer a cada segundo que estiver na tela.

DATA LIMITE: Stanley Tucci disse em entrevista que durante as filmagens deste filme você o apresentou a um restaurante fantástico com ligação familiar. Onde foi isso?

ROSELLINI: Levei-o a um restaurante dirigido por freiras chamado L’Eau Vive. É um lugar que minha mãe costumava frequentar porque ela era muito famosa, e toda vez que íamos a um restaurante normal, as pessoas vinham pedir um autógrafo, ou os paparazzi começavam a assediá-la. Mas eles a deixaram sozinha quando ela foi ao restaurante das freiras porque as freiras quase não tinham visto nenhum filme. Lembro-me que uma vez uma delas lhe disse: “Acho que você é atriz”, e a freira ficou encantada porque queria saber sobre o estilo de vida, como viviam os atores, o que faziam, etc. as freiras servem comida, são muito modestas e cantam. Há também muitos cardeais e padres, é um ponto de encontro do Vaticano. É um prazer.

PRAZO: Conclave traz à tona essa ideia do que você é apaixonado versus encontrar sua verdadeira vocação. Houve um caminho diferente para você crescer nesta família de atores?

ROSELLINI: Não sei se tive uma vocação tão poderosa como a de freira; acima de tudo, adorava contar histórias. Eu gostaria de ter sido diretora antes, em vez de permanecer apenas atriz. Eu sou um contador de histórias. Atribuo isso ao fato de pertencer a uma geração onde não havia tantas diretoras. Um dia, minha mãe me sussurrou que achava que poderia ser diretora, principalmente quando fosse mais velha e estivesse sempre em casa, ansiando por um emprego. Acho que ela poderia ter sido como Laura Dern, uma grande amiga minha, que compra livros, seleciona histórias e desenvolve o material sozinha. Mas isso é uma mudança geracional; Não que minha mãe fosse menos que Laura, mas isso não lhe ocorreu.

PRAZO: Você se formou em comportamento animal. A zoologia tem o seu futuro?

ROSELLINI: Tenho mestrado em etologia, que faz parte da zoologia, mas é mais especificamente sobre comportamento animal. Mas isso parece mais com Jane Goodall, que trabalhou com chimpanzés e fundou a ciência da observação da vida selvagem e de como eles vivem. Os filmes que faço como diretor são sempre sobre animais e etologia.

PRAZO: O uso de seu arbítrio pela Irmã Agnes também é muito importante para ajudar o Cardeal Lawrence no ciclo eleitoral. Ela tem aquela frase: “Sei que meu papel é ser invisível. No entanto, Deus me deu olhos e ouvidos. É por isso que vejo e ouço.” Você pode nos contar mais sobre essa cena?

ROSELLINI: Ao ouvir isso, o Cardeal Lawrence denuncia então que um dos cardeais está mentindo para os outros. E ela intervém e diz: “Não, essa é a verdade”. E ninguém duvida que o que ela diz está certo. Embora ela não faça parte do julgamento, ela intervém para contar a verdade. Ela não tem nada a ganhar e nada a perder. Todos os outros às vezes mentem um pouco ou retratam coisas porque a sua ambição é tornar-se Papa, ela não pode ser Papa, ela não tem poder algum. No entanto, sua invisibilidade lhe dá muito poder.

DATA LIMITE: No início há muita tensão entre ela e o Cardeal Lawrence, que eventualmente muda.

ROSELLINI: Acho que o voto dela de se tornar freira significava que não importa qual papa fosse eleito, ela serviria. Ela pode ter uma opinião, mas prometeu compreender que os seres humanos são falhos e limitados. Portanto, qualquer que fosse o papa escolhido, fosse ele liberal ou conservador, ela serviria. Acho que ela gosta do Cardeal Lawrence por causa desse discurso. Fiquei muito impressionado com aquele discurso e pensei que ela o viu duvidando; encontrar a fraqueza humana e a limitação humana é o que ela mais admirava.

Ela não o admira quando acontece um acidente e uma revelação com a outra freira, e ela quer lidar com isso porque é responsável pelas freiras e o Cardeal Lawrence quer interrogá-la. Isso a irrita, porque esse é o seu domínio, lidar com as freiras. Ele deveria apenas permanecer no patriarcado; ela fica aqui e você fica lá. Mas quando se trata de dúvida e de verdade fundamental, penso que ela está na mesma página que o Cardeal Lawrence.

DATA LIMITE: E quanto à sua agência feminina? Sua mãe sofreu um grande revés pessoal e profissional em relação à situação com seu pai, com a qual você teve que lidar durante toda a vida [Bergman had an affair with Rosselini’s father and she was conceived before their marriage]. Há lições que você aprendeu ao navegar em sua carreira ou ao ver sua mãe recuperar o arbítrio?

ROSELLINI: Isso realmente a atrapalhou. Veja, é por isso que tenho sotaque. Minha mãe não poderia voltar para a América durante dez anos. Eu não teria sotaque se não tivesse crescido na Europa falando francês e italiano. Eu teria vindo para a América mais cedo. A primeira vez que vim para a América eu tinha 18 anos. Depois ela continuou atuando, mas foi um golpe terrível. Todo o seu dinheiro foi confiscado, ela não pôde ver a filha [Pia Lindström] durante oito anos. Ela foi condenada pelo Senado dos EUA, que se posicionou contra ela. Foi muito sério. Ela continuou a trabalhar, mas não mais em Hollywood. Trabalhou em filmes europeus e fez teatro. Foi um grande golpe para sua carreira e como pessoa.

Quanto a mim, faço o que gosto e o que me interessa. A curiosidade é minha força motriz. Olho para coisas que me deixam curioso e sempre descubro que quando sigo minha curiosidade encontro felicidade e alegria, e quando tento buscar o sucesso ou o reconhecimento isso só leva você a um lugar escuro de depressão. Então talvez eu definitivamente tenha aprendido com minha mãe ou meu pai, porque ele era um artista muito rigoroso. Meu pai foi mais um cineasta altamente influente do que um sucesso de bilheteria só porque seguiu o que era interessante para ele. E minha mãe certamente também tinha isso. Talvez mais do que qualquer outra atriz de Hollywood, talvez também por causa do escândalo, ela teve uma carreira incrível que se estendeu pela Europa. Ela trabalhou com pessoas de Hitchcock a Ingmar Bergman, do meu pai a Victor Fleming. Ela fez teatro, televisão, tudo. Então acho que ela também perseguiu sua paixão e seus interesses e se preocupou menos com eles [the overall trajectory of] sua carreira. O conceito de “Vai ser bom para minha carreira…” Nunca ouvi esse tipo de conversa na minha família.