‘O Aprendiz’: Jeremy Strong sobre como ele abordou Roy Cohn “sem adoçar nada” em um papel que ele quase recusou

Ele interpreta o mentor de Donald Trump, Roy Cohn, no filme de Ali Abbasi. O estudante Esta não é a primeira vez que Jeremy Strong examina a história americana recente. Antes do ator se tornar sinônimo de Kendall Roy em Sucessãoem que desempenhou papéis O grande e curto, Selma E Paisagem do parque. Embora o ator se sinta um tanto desconfortável ao discutir escolhas de atuação para um filme cujo tema principal “representa um perigo tão claro e presente para você e para mim”, Strong não está menos orgulhoso do trabalho. “Estou feliz com o resultado e feliz por ter tentado”, diz ele. “Quase não consegui.”

PRAZO: O que fez você concorrer a esse papel e a esse filme?

JEREMIE FORTE: Você corre em direção a ele porque é muito perigoso. Porque já foi feito de forma brilhante antes. Foi feito por Al Pacino [in Angels in America] de uma forma muito definitiva, teve um grande impacto em mim. Foi feito dentro de casa Cidadão Cohn de James Woods e Matt Tyrnauer lançaram aquele documentário brilhante, Onde está meu Roy Cohn? Quase parecia que, após o lançamento do documentário de Matt Tyrnauer, não havia mais razão para fazer nada mimético ou narrativo. Como você poderia melhorar isso, já que a imagem oferecida parecia tão final e completa? Mas quero encontrar uma parte incerta para sair. Eu sinto que você cresce lá como artista. Este parecia ter iluminado todas aquelas colunas dentro de mim sobre algo que eu não tinha certeza se poderia fazer. E isso parecia assustador de todas as maneiras certas.

DATA LIMITE: Qual foi a coisa mais esclarecedora que você descobriu enquanto pesquisava sobre Roy Cohn?

FORTE: Lembro-me de ter lido uma entrevista com Dustin Hoffman anos atrás, onde ele disse: “A pergunta que você deve fazer é: ‘Como esse personagem está em apuros?'” E Roy Cohn estava com muita dor por baixo… eu faria isso. nem chame isso de fachada porque estava muito bem integrado em quem ele era. Mas em algum lugar no fundo há uma lacuna em sua mente, e essa foi a parte que mais me interessou – como tentar incorporar isso e como retratar quem ele era da maneira mais precisa possível para viver. , sem encobrir nada ou impor-lhe uma interpretação. Não quero torná-lo mais ou menos simpático do que o achei. Acho que descobri nele medo e solidão, mas também crueldade e crueldade. E essas polaridades sempre constituem o terreno mais fértil como ator.

DATA LIMITE: O que fez você se sentir seguro nas mãos de Ali?

FORTE: No final, tudo se resumiu a isso. É uma escolha apostar em um cineasta. Seu vídeo Fronteira é tão selvagem e visionário. Tem essa qualidade cinematográfica fantasmagórica, mas muito controlada. Achei que isso traria uma variável desconhecida nas mãos de Ali: a sensibilidade punk rock que ele tem. E além disso, quando o conheci, tive a sensação de que ele me daria liberdade para fazer as minhas coisas, que neste caso eu precisava. Ele me daria muita liberdade, liberdade para improvisar, liberdade para ter um senso de autoria do que estávamos fazendo. Acho que minha abordagem para essas coisas não envolve apenas aprender as palavras na página. Minha abordagem é tentar preparar toda a vida do personagem e então aparecer pronto para expressar essa vida. Você realmente tem que controlar o assunto de uma forma que talvez nem o cineasta tenha conseguido, e sempre sinto que é meu trabalho lutar pelo personagem. Eu senti que poderia confiar em Ali para trabalharmos juntos dessa forma, e ele estava.

DATA LIMITE: Neste filme, Roy Cohn começa forte e sua saúde e força continuam a diminuir. Quais foram os desafios em incorporá-lo fisicamente?

FORTE: Tudo isso é um desafio. Acho que a voz é uma parte importante do personagem. De certa forma, é talvez a parte mais integrante, nossa voz é tão fundamental para quem somos. É como decifrar um código. É uma guerra de desgaste que você terá que travar durante meses até que a voz se torne sua. Essa foi provavelmente a coisa mais importante para mim. O resto são coisas quase superficiais. O guarda-roupa é uma dessas ferramentas para contar a história psicológica de um personagem. No entanto, estou convencido de que as coisas têm que ser subconscientes, caso contrário são baratas. Nunca foi minha intenção planejar ou prescrever nada, mas se você gastar bastante tempo absorvendo isso, confio que, por meio de algum processo de osmose, essas coisas entrarão em sua mente inconsciente e então emergirão de maneiras diferentes, sem serem solicitadas, saindo de você. de novo. É aí que pode transcender a caricatura.

DATA LIMITE: O que você acha sobre essência versus precisão?

FORTE: Sinto uma grande responsabilidade em ser preciso. Não sinto que, ah, é a minha interpretação e posso fazer o que quiser. Então, quando Roger Stone disse que este era o Roy que ele conhecia – por mais duvidosa que seja essa fonte e por mais ambivalente que eu sinta em conseguir isso dele – foi na verdade muito gratificante porque meu objetivo, em última análise, é ser fiel a Roy, mesmo mais do que ser fiel ao filme. Acho que não concordo com nada que Roy já disse ou fez. Sou muito diferente dele, mas sinto que é meu trabalho, e levo isso muito a sério, ser fiel a ele e a quem ele era.

DATA LIMITE: Você e Sebastian Stan, como Donald Trump, interpretam pessoas reais que são muito distintas. Foi difícil entender a amplitude disso?

FORTE: É interessante porque é amplo. Esses são personagens maiores do que a vida e são monolíticos em termos de nossa compreensão deles. Mas penso em duas coisas. Há algo que Stella Adler disse: Às vezes você tem que ser tão grande quanto a vida. As pessoas têm tamanho e você não deve ter medo. Eu não diria que sou destemido porque tenho muito medo, mas tivemos que ser destemidos em nosso trabalho sobre isso. Isso é algo que Sebastian era, e este exigia que eu também fosse. A outra coisa que me vem à mente é que Laurence Olivier escreveu sobre essa ideia de coragem teatral em sua autobiografia. Os meus filmes preferidos sempre tiveram isso: uma espécie de teatralidade e escala, que no cinema exige muita coragem, porque o cinema é um meio implacável quando descobre a desonestidade. Então você tem que encontrar uma maneira de torná-lo autêntico e excelente. E esse foi um grande desafio que acho que Sebastian e eu abraçamos e ficamos muito intimidados.

PRAZO: Como foi a pressão externa?

FORTE: Esta experiência realmente colocou os pés no fogo todos os dias, porque tínhamos consciência do que estava em jogo quando se tratava de fazer o certo e a sensação de que poderia vir ao mundo num momento em que poderia ter um impacto em termos destas eleições. O jornalista do Washington Post, Robert Kagan, disse que o fascismo não chegará à América com botas de cano alto e salvas de armas. Virá com um vendedor ambulante de televisão. É disso que trata o filme. E isso é tão sério agora que quase me sinto em conflito ao escrever para a imprensa. Os temas disso e o que ele explora são tão sombrios e representam um perigo tão claro e presente para você, para mim e para todos que conhecemos, que é uma coisa estranha. [to talk about] os aspectos do cinema que são sobre você e suas realizações. Mas estou feliz com o resultado e feliz por ter tentado. Quase não fiz isso.

PRAZO: Você quase recusou?

FORTE: Sim. Eu só não sabia se conseguiria fazer isso. Não tive muito tempo; Cheguei tarde. E eu sabia o quão preparado eu tinha que estar. Só não sabia se chegaria ao local onde pegou fogo. Mas então jantei com um amigo meu, um grande escritor e diretor dinamarquês chamado Tobias Lindholm, e ele disse: “O que você faria se não tivesse medo?” E então eu disse sim.

DATA LIMITE: Saí do teatro pensando em como era ruim estar aqui e sentindo pena de Roy Cohn. Também é uma história brilhante. Sua percepção dele mudou como resultado disso?

FORTE: Sim. O truque de mágica do filme é que você pensa que Roy Cohn é o diabo, e então você vê aquela transferência acontecer e percebe que é um filme de Frankenstein: o monstro que ele criou o superou, e Roy ainda tem alguns resquícios de humanidade dentro dele. isto. Roy realmente acreditava que as coisas que fazia eram para o bem da humanidade e para o bem da América. E é assustador, mesmo como ator, mudar o outro lado de ver as coisas. Mas também acho que vivemos numa época em que todos são tão teimosos na forma como veem as coisas, e é tão fácil demonizar alguém que não vê as coisas como nós, que faz parte do que eu faço, que penso. realmente esclarecedor. E pude ver através dos olhos de Roy, por mais escuros que fossem.

DATA LIMITE: É interessante quanto debate existe sobre se devemos ou não humanizar pessoas monstruosas. Deveríamos ser tão restritivos?

FORTE: Como ator você não pode se dar ao luxo de ser redutor. E não é um ou outro, é ambos/e. Ele pode ter tanto ternura quanto doçura com seu lama Lollipop que morava com ele em Greenwich, Connecticut, e com suas várias amantes, e em sua vida em Provincetown – que era uma vida secreta que ele tinha, na qual ele se revelava mais abertamente e mais aceitação de si mesmos. E, ao mesmo tempo, ele poderia ser a pessoa mais desprezível, odiosa e detestável que se possa imaginar. E eu acho que esse é o nível de dificuldade que você tem que preparar toda a sua vida como ator para poder tentar algo assim.

DATA LIMITE: Você será o empresário de Springsteen em um futuro próximo, Jon Landau Livra-me do nada. Isso foi algum tipo de alívio?

FORTE: Direi que estive profundamente envolvido no Springsteen World nos últimos meses. E Deus, o evangelho de Bruce é um evangelho de esperança, redenção e amor. Essa tem sido sua praia desde o início dos anos 1970. E fazer parte disso, e apenas passar o tempo interagindo com sua música e com aqueles caras, é um ótimo tônico para o evangelho de beligerância e ódio de Roy Cohn.